标题:[转帖]我为2006年的非A领队抱不平!
1楼:野狼发布时间:2008-4-16 0:12:07
有关于AA的,转一篇驴友公社阿飞飞的贴子,大家可以看看! 
[center][b][原创]我为2006年的非A领队抱不平! [/b][/center]
2006年的非A领队们招惹谁了?整整一年,各大非A领队带领着无数的驴友南上北下,换来的却是各大论坛的齐声讨伐,帖子中超乎常规的揭露和抨击,2006年的非A领队一如过街的老鼠人人喊打,二如路边的站街女,满足了别人的需要,自己却落得一身的恶名。2006年的非A领队们,究竟招惹谁了? 
是谁催生了非A领队? 
2006年之前,鲜有非A领队的出现,虽然江湖传言租车黑幕、装备黑幕、线路黑幕……但这仅仅只是个别情况,还不足以形成一种带有普遍性质的现象。直到2006年,各大论坛的出行贴中,领队不参与AA的条款纷纷出现,才宣告了非A领队作为一个群体,登上了驴行的舞台,并从一开始就处于风口浪尖。那么是什么催生了这样一个群体的诞生? 
经济发展的规律告诉我们,任何一项运动要像得到真正的发展,必须产业化,必须以此运动为主体,形成一条产业链,这条产业链上的各个环节良性循环,最终促进产业链依托的这样运动健康积极的发展。而其中最重要的因素就是人,是参与这样运动的人的数量将最终决定这项运动产业化的程度。户外驴行发展到今天,已经远远超出了几个兴趣相同的爱好者结伴而行的范畴,它是老百姓喜闻乐见的一种生活方式,是全民建设运动洪流中的一叶小舟,是和谐社会建设大潮中不可忽视的重要力量。只有不断增加户外运动爱好者的数量,才能促使这项运动快速的产业化,最终达到规范化的运作,确保每个出行者的利益。 
2006年,我们欣喜地看到,重庆的户外运动市场不断地壮大。当那些老驴们带着不屑的口气谈论到数百人的水银河漂流,谈论到赶场一般的白马林场时,不可忽略一个现象,如今的户外运动市场在一批老驴的言传身教下,正在城市中以他们事先根本无法预料的速度,以掩耳不及盗铃之势迅速蔓延。 
成百上千的新驴投身到驴行运动中来,却面临着这样一个尴尬:那些在这项运动中先运动起来的老驴们,在新驴还没有来得及讨教和学习相关知识和技能的时候,纷纷隐身而去,留下一个只闻其名,未见其人的传奇。更让人想不到的是,某些曾经通过城市徒步、攀登大楼等形式来宣扬这项运动的老驴们,面对他们号召而来的新人,态度却变得模糊起来。那些曾经在驴圈中以带队、带好队出名的民间领队们纷纷成为了地下党,以原始的方式继续着他们古典般的出行。那么,成百上千的新驴谁来带? 
市场有需求,一定就有满足需求的群体。非A领队在2006年的诞生,可以说是重庆户外运动发展到一定程度上的标志,它是重庆户外运动发展过程中的里程杯、转折点。重庆户外运动在2006年,由社会闲散人员的自觉组织,逐渐向产业化过渡,并为之做出了相当具有积极作用的勇敢尝试 
是谁让非A领队身陷尴尬? 
2006年关于非A领队的争论主要集中在是否具有收费资格、收费是否合理、非A领队是否具备带队资格、非A队与AA队应该如何带等几个方面。综观其论,大多就事论事,在激烈的论辩中,隐现两个字:标准。 
2006年的非A领队是尴尬的。面对突如其来的巨大市场,是他们的春天。过往那种“以贩养吸”的经营模式,谁都知道无法促进一个产业的发展。重庆特色的AA制出行方式的过度发展,在某种程度上而言,又限制了这项运动向产业化、规范化发展的脚步。如今,一方面是成百上千的新驴,一方面是老驴纷纷的离去,其间留出的巨大空间,足以促使户外运动向前迈出一大步。 
非A领队们积极的迈出了这一大步,却身陷尴尬。一方面受自身带队能力的限制,使得投诉四起,一时间非A队就等同于扯皮、财务不清、服务不佳,同时一些AA队时常发生的纠纷也因非A的因素,成为其罪状之一。另一方面,非A领队们的相关资格又受到的质疑,是否应该收费,是否具备收费的条件,收费的标准,收费后提供什么样的服务,领队应该具备怎么样的资格?这一系列问题让刚刚诞生的非A领队们两面不讨好,原本以为熬到了户外运动的春天,却又陷入了另一个寒冬。 
发展到今天的重庆户外运动,需要非A领队们做出贡献。成百上千的驴友,仅仅只是通过AA已经无法消化,面对南宁79事件的判罚结果,也没有那么多无私的AA领队再站出来,非A领队应该是户外运动的主流。那么,谁又让这些可爱的人陷入尴尬了呢? 
标准,归根结底就这两个字。户外运动发展到今天,缺乏一套约定俗成、受大家认可的标准,在质疑非A领队资格的时候,网友们更多的是以自我的主观认识来进行评判,只能质疑非A领队不具备相应资格,却没有一个受大家认可的标准。究其原因就在于,相关部分的职业标准制定已经跟不上户外运动快速发展的脚步,包括非A领队在内的所有户外运动爱好者,只有摸着石头过河,在一次次的事件、争论和探讨中,逐步自觉地形成一套标准,但在没有相关权威部门的职业标准作为行为准则时,非A领队的尴尬不可避免。 
非A领队如何完成自我救赎? 
不可否认,非A领队在户外运动发展过程中做出的积极探索,他们在此过程中承受了太多他们本不该承受的指责和非议,对于大部门非A领队,他们同样希望相关职业标准的尽快出台,给自己一个合法的职业身份,以法律法规的形式指导户外运动良性发展,从而获取更大的商业利益。 
面对日益壮大的户外运动市场,国家相关部门应该抓紧调查时间,多参考非A领队在实践活动中出现的问题,得到的经验,尽早确定职业标准和行为规范,换非A领队一个合法的职业身份。 
做为非A领队,在国家相关政策尚未出台的时候,应自觉加强自身能力的提高,多参与相关职业技能的培训,多与行业内人士交流,形成行业联盟,总结经验教训,尽早确定一套切实可行的行业标准,为国家相关标准的制定提供必要的参考。同时对行业内的不良行为进行监督和揭露,重树非A领队的职业形象,完成自我的救赎。
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2楼:狂KYO发布时间:2008-4-16 10:44:31
[size=4][color=Red]呵呵,转贴要转全噻,怎么只转一家之言。既然你提到了当年的那场大讨论那我来接着转,那场大讨论的时候楼主也在?我怎么不记得了?反正我当时也只是在看闹热扎场子而已,估计很多细节都记不清楚了,残念......[/color][/size]
[size=4][color=Red]我来给个相关讨论的全版吧,大家接着看转贴,原帖有几十页的回复,很有点长,我就复制一个开头吧,希望大家有耐心能去看完所有回复[/color][/size]
原帖地址是:
http://www.69life.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=49&replyid=143991&id=37825&page=1&skin=0&Star=1
[b]靠墙罚站[/b]
[b]等级:贵宾
威望:9
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金币:400
点券:0
门派:逍遥派
注册:2003年1月24日
楼主QQ [/b]     
[b]对AA活动中领队不A的个人看法[/b]
[b]魔法表情[/b]
[b]点击重放[/b]
    [b]近日去内蒙,在一个办会公司的工作人员(对外也称领队)带领下奔波了四天,在结束的时候,我突然想,这次活动究竟和我们所谓的“驴行”有什么区别?同样是没有导游证的领队,同样是40多人匆匆赶路没有交流,同样是按所谓的计划一站赶一站的走马观花,有的区别只是费用,这次是队员AA+领队免费+领队劳务+办会公司丰厚利润,而在越来越多的领队不A的队伍中可能少了公司利润这块。当然还有个区别,办会公司没有免责声明。[color=Red]难道我们的“驴行”真的只是费用的区别吗?难道真的只是一个低价的旅游团吗?我们是不是丢掉了AA形式背后最重要的东西:自助!团队![/color][/b]
[b]公社的帖子中关于领队不A的观点无非:[/b]
[b]1.     领队在活动中的付出[/b]
[b]2.     线路的资源[/b]
[b]3.     领队重复去[/b]
[b]4.     队员接受,我公示了不A,队员选择是他自己的权利[/b]
[b]5.     我不A,总比背后黑钱好[/b]
[b]前3条是讲领队和队员的一种关系以及领队的辛苦,[color=Red]这3条理由实际已经在思想上放弃了自助,将领队和队员在自助活动中的平等关系变为了服务与被服务的关系[/color],没有了自助,没有了团队,没有了奉献。在这谈谈个人理解的自助活动中的队长和队员的关系:首先,队长和队员都是自愿参加活动的;其次活动中大家是平等的伙伴关系,队长更多的体现是对行程的控制和安全的保障,而同时在活动中队员也会分担团队的工作,比如先锋(探路)、收队、伙食、财务、出纳、队医、装备、环保、娱乐…,在活动中,队长和队员是合作的伙伴,大家都在付出,活动是大家共同完成的结果,那种队长包揽一切的做法其实是不可取的,也是不可能独立做好一切的。[color=Red]队长虽然没有物资的回报,但其实他收获的是更多:精神的满足、个人能力的锻炼和提高、更多可信赖的伙伴和真诚的朋友。既然大家都是因为爱好而走到一起,这种精神的回报不是更好吗?[/color][/b]
[b]第4条其实是一种误导,[color=Red]好象事先说明,而且双方都愿意接受,其他人没有评说的权利,可他们忘了,这是在一个特定的论坛,一个宣扬自助精神,为自助活动爱好者提供交流的论坛,这类抹杀了自助精神的活动是不应该提倡甚至是不应该披着AA的外衣存在的[/color]。当大量这类活动充斥论坛甚至成为一种潮流的时候,那些新来的同学是不是就会理所当然的认为这就是驴行?如果每个队员(或是大多数队员)能理解自助,做到自助,而不是有依赖别人的思想,[color=Red]那些没有提供诸如高山协作、技术性活动的领队还有不A的市场吗?这类活动中不A的领队和野导有什么区别?[/color][/b]
[b]第5条更是毫无道理,意思是不黑钱的补偿?[/b]
[b][color=Red]AA其实只是一种形式,他体现的是自助、平等、团队[/color][/b]
[b][此贴子已经被跳起来搞你于2006-9-7 11:42:48编辑过][/b]
[b]态度决定一切[/b]
[size=4][color=blue]先鄙视自己一下,说了不乱发意见但是在此贴结尾还是忍不住要多嘴两句,楼主所转贴的原作者“阿飞飞”是驴友公社“不寐驴坛”版的版主,现在“驴友公社”已经渐渐没落了,没落的根本原因是什么?我想不是我一个人能说的清楚的,在这个帖子里大家也正在反思(包括阿飞飞本人也在):[/color][/size]http://www.69life.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=49&ID=74650&page=1 
[size=4][color=blue]希望看完以上所有内容后,大家都能有自己清晰的想法,也希望对本论坛此版块以后更好的发展能有所帮助,此次发言完毕,欢迎版主审帖。[/color][/size]
[ALIGN=right][COLOR=#000066][本贴已被 作者 于 2008年04月16日 11时46分52秒 编辑过][/COLOR][/ALIGN]>>>>>
3楼:北地烛火发布时间:2008-4-16 11:55:53
我来说吧。
实际上户外活动已经分化为经典驴行与野外旅游两类了,区别就在于领队是否获利及队员对领队的依赖程度。
经典驴行(classic hike):这就是我们通常意义上所说的驴行,驴行的意思就是自助旅行,它的初衷就是花最小的钱办最多的事。所以经典驴行的成员通常不会有利益交流,而且经验比较老道,只是大家自发的聚到一起出行而已,领队也会参与AA。
野外旅游(outdoor travel):从hike和travel上就可以看出他们的不同,虽然外表看起来有些类似。现在开团组织的领队不AA活动多半就是这一类,这是旅游业和户外活动结合的产物。它的成员大多受自身条件和时间所限,不能进行真正意义上的自助旅行,但是又想体验户外活动的魅力,所以需要一个比较专业的领队来代为打理。因为领队提供了服务,所以有理由获得报酬,但是相应的领队责任也重大得多。而且由于队中多是新人,所以领队有进行培训的义务(貌似目前做到的人不多)。
至于领队AA不AA的争论其实没什么必要,要知道大家耍的不是一样东西,就好象吃白菜的没必要去指责吃萝卜的一样。野外旅游只是一种商业活动,和旅行团之类的没有本质区别,收费也无可厚非。但是现在出现的黑车费、黑住宿费、黑餐费……和旅游业的不良习气是一个样,职业道德沦丧,确实不可容忍。
不参与AA的领队既然有获利,责任更加重大,对个人素质、技术要求也更高,不过我觉得现在够格的领队不多,不然为什么那么多新人走了几次连包都还不会背?反正随着户外圈的成熟,不合格的AA领队与不AA领队都会被淘汰。
[ALIGN=right][COLOR=#000066][本贴已被 作者 于 2008年04月16日 12时45分34秒 编辑过][/COLOR][/ALIGN]>>>>>
4楼:歪歌横行发布时间:2008-4-16 12:02:46
5楼:野狼发布时间:2008-4-16 12:19:58
有讨论才有发展,江津驴圈要发展也得需要这些讨论帖
不过很重要的一点是
很多单位的想出去玩一下驴行,为什么大多都是找不AA的领队呢
在江津在线这里,看帖子的人比发帖子的人多,很多时候,一个正规的召集帖,就可能给你带来商机,让别人有安全感,才是驴行的重中之重
我不是没有转全,不过我不怎么喜欢在驴友公社混,只在驴友空间里看倒的,想转全,也没帖子让我转
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6楼:野狼发布时间:2008-4-16 12:25:23
看了 狂KYO 和北地烛火的发言,我觉得都说得不错
不过,在你们崇尚纯AA的驴行的时候,我建议你们都来发个召集帖
带带26人以上的队,看看你们能坚持多久
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7楼:北地烛火发布时间:2008-4-16 12:29:28
第一.我没有说哪一种不好,但是现在野外旅行需要规范。
第二.不一样的概念
那要看带什么人了,狂肯定是不会带26个新人和单位队的。
[ALIGN=right][COLOR=#000066][本贴已被 作者 于 2008年04月16日 12时33分47秒 编辑过][/COLOR][/ALIGN]>>>>>
8楼:野狼发布时间:2008-4-16 12:31:26
那就对了,这么多新人谁来带
我看大部分带新人的领队,都是不AA的领队吧
没这些领队,圈子怎么大得起来>>>>>
9楼:野狼发布时间:2008-4-16 12:35:17
我在江津带出来的新人有多少人不会背包?多少人不会搭帐篷?
我看有些时候说话还是要负点责任>>>>>
10楼:北地烛火发布时间:2008-4-16 12:39:00
貌似我没有指名道姓说哪个?只说了个普遍现象?>>>>>
11楼:野狼发布时间:2008-4-16 12:40:22
但你说的是所有不AA的领队,而我就是不AA领队中的一员
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12楼:野狼发布时间:2008-4-16 12:48:27
还有不AA的领队从包车中获取利益,你问问去年国庆走长线的江津驴友,有跟重庆队的,有跟我的北海队的,都是卧铺车,差价是多少,车况又是怎么个情况
同一个北海队,大家一算帐每人只摊了680,而同样的线路,重庆最少的都摊了1200,最高的1800[这个是上了岛的,也就多了来回船票而已]
所以,在说话的时候,不要一杆子打人>>>>>
13楼:北地烛火发布时间:2008-4-16 13:15:40
我有一杆子打翻一船人?我只是提到现在开始逐渐增多的不良现象。我也从来没有反对过领队不AA。我觉得商业化应该是主流的发展方向,但是要做到真正的商业化,要规范的还有很多。
连你自己转的帖子中也说到“A领队们积极的迈出了这一大步,却身陷尴尬。一方面受自身带队能力的限制,使得投诉四起,一时间非A队就等同于扯皮、财务不清、服务不佳,同时一些AA队时常发生的纠纷也因非A的因素,成为其罪状之一……”为什么你就对我的帖子这么敏感?
我觉得非AA领队现在急需要做的不是和人争论到底该不该A,而是充足自身的业务水平,摸索出该怎么获利,怎么才皆大欢喜。>>>>>
14楼:狂KYO发布时间:2008-4-16 13:17:32
[quote][b]以下是引用 [u]北地烛火[/u] 在 [i]2008-4-16 12:29:28[/i] 的发言:[/b]
第一.我没有说哪一种不好,但是现在野外旅行需要规范。
第二.不一样的概念
那要看带什么人了,狂肯定是不会带26个新人和单位队的。
[/quote]
微子去之,箕子佯之,比干剖之.
谁上谁下?我以箕子为上.微子为中,比干为下.
      和北地共勉:
      有争气者勿与辩也,必由道至,然后接之,非其道则避之.>>>>>
15楼:野狼发布时间:2008-4-16 13:28:12
不是敏感,是为不AA领队的辩解
江津这个圈子,决大部分都是新驴,你这样大范围的一指,好象所有不AA的领队都有毛病,都在吃你们的钱,都没得本事得,都需要重新洗牌...........
谈论这些,不是你针对我,我针对你,我个人认为,领队有没有猫腻,等你们做了领队后慢慢就知道了
要想赚这个钱,看你有没有本事去受别人的责骂和你自己有没有胆量担当起户外安全的责任
AA的领队难道就真的是带个队,好耍就耍在一起了么,出了责任问题,还不是都推到领队身上,不管你是不是领队,只要你召集了人
所以,纯AA的领队在户外圈子事故不断的情况,退出了很多有心带队而自知无力承担责任的人
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16楼:野狼发布时间:2008-4-16 13:32:48
[quote][b]以下是引用 [u]狂KYO[/u] 在 [i]2008-4-16 13:17:32[/i] 的发言:[/b]
[quote][b]以下是引用 [u]北地烛火[/u] 在 [i]2008-4-16 12:29:28[/i] 的发言:[/b]
第一.我没有说哪一种不好,但是现在野外旅行需要规范。
第二.不一样的概念
那要看带什么人了,狂肯定是不会带26个新人和单位队的。
[/quote]
微子去之,箕子佯之,比干剖之.
谁上谁下?我以箕子为上.微子为中,比干为下.
      和北地共勉:
      有争气者勿与辩也,必由道至,然后接之,非其道则避之.
[/quote]
孤芳自赏只能让江津想加进驴友这个大家庭的新人望而却步
连推动驴圈发展的奉献精神都没得,还谈什么圈子,我们在这里吹了半天,都只有我们三个敢出来畅所欲言
这就证明了一件事,圈子太小了>>>>>
17楼:飞扬发布时间:2008-4-16 14:07:03
我还没有参加个你们的AA,见你们吹得闹热,那阵与你们见识见识,短线,不知欢迎吗?
[ems7]>>>>>
18楼:野狼发布时间:2008-4-16 14:18:42
这个圈子里有纯AA领队带队
也有不AA的领队带队
想加进来,都欢迎
我虽然经常带不AA的线路,但小短线有时候也和队员们一起AA
你经常关注这个版嘛,线路,费用,时间合适了,就加进来>>>>>
19楼:云中问路发布时间:2008-4-16 14:34:17
AA也好,不AA也好,没有什么好争的.真的!>>>>>
20楼:cqdlf5发布时间:2008-4-16 16:16:36
只要大家高兴就行了,有缘相聚何必计较这么多!
择善人而交, 择善书而读, 择善言而听, 择善行而从[ems3]>>>>>
21楼:waft发布时间:2008-4-16 17:09:40
22楼:野狼发布时间:2008-4-16 18:23:20
[quote][b]以下是引用 [u]云中问路[/u] 在 [i]2008-4-16 14:34:17[/i] 的发言:[/b]
AA也好,不AA也好,没有什么好争的.真的!
[/quote]
从网站的角度来说,这个帖子增加了点击率
从江津驴圈发展来说,这个帖子有推广和宣传的作用,让大家清楚户外驴行的知识和领队的分类>>>>>
23楼:飞扬发布时间:2008-4-16 20:09:50
24楼:开水发布时间:2008-4-16 20:18:16
呵呵,我还是那句话,驴友出行带头的提供方便,要找就找单位的钱,单位的钱好找而且没异议[ems7]>>>>>
25楼:江津小刚发布时间:2008-4-17 14:06:41
顶楼上(24)的话。
AA不AA都有合适的人群,各求所需,不争为好,难得费口舌。>>>>>
26楼:蓝衬衫发布时间:2008-4-18 11:35:35
我也说说我的观点:
    如果你喜欢花更多的时间自己收集资料查询出行情况,自己对野外适应力强,自身独立能力强,有较好心态,就可以参加全AA的队伍!其实现在很多以前的老驴子并不是隐退了,而是建立了自己耍的好的驴友小圈子,以QQ群为平台,发出行的信息,相约出行.这才造成新人没人带的情况!也造成69空间现在的发贴基本是商业队在发的情形!
   相反如果你没什么精力和时间去收集驴行路上的情况,自己又是才参加驴行的人,野外生存知识不够的,对驴行了解不够的,需要领队提供相应的一些的服务(一般好的领队会提供公用的药品,帐篷,等物资),喜欢享受安逸就最好参加非AA领队的队伍,因为领队为了此付出了辛苦和汗水!这也是无可厚非的!但所有驴行队伍都拒绝心态不好,自私自立,爱抱怨没团队意识的人加入!
  总的来说,这两种队伍都欢迎新朋友的加入,但一般想加入的驴行的新人没人介绍,是很难加入到以QQ群为平台的驴行队伍~~所以扩大驴圈,让新人了解驴行的任务和重担就落到了非AA领队的头上,老驴子些都知道,带新人出行是最老火也是最费心的!当然北地,狂,疯哥他们都不会去刻意扩大驴圈,也不会去为新人带队的拉.所以我们没必要去埋怨别个非AA领队.北地说的很对,作为任重而道远的非AA领队,就一定要担负起这样的责任,加强自己的知识学习,为队伍里的成员服好务.
[ALIGN=right][COLOR=#000066][本贴已被 作者 于 2008年04月18日 12时09分15秒 编辑过][/COLOR][/ALIGN]>>>>>
27楼:表叔也疯狂发布时间:2008-4-18 16:45:11
跟到大家学,说个人观点
我觉得有个办法对商业化领队有帮助,应该不会有那么多反对的声音...要摆正自己的位置,明确自己的方向,北地的话有道理,一定要把驴行和野外旅游分开,千万不能混淆,这个叫什么呢?这叫"走自己的路,让别人说去吧!"相信如果两极分化了,就应该不会有人说了
如果照这样的分化,搞野外旅游我就开始建议了!(当然是个人观点,一时想起的,还有不足的地方,只不过认为这是大势所趋咯!)
对于参加野外旅游的队员直接性的收取服务费(领队辛苦费),但一定要参与AA,让队员了解到领队在经济上也是和大家同甘共苦的,毕竟领队融入进来也是一个团队嘛.
(比方:如果领队不参与AA的话,本来包车包个小三轮车就可以走人的,领队偏要包个豪华大巴,认为反正不是用的自己的钱...当然,这样的小比方有点夸张哈)
以线路长短,困难指数为指标收取服务费用,打个简单的比方:走斑竹园,线路短,困难指数低,直接收取5块钱一个人的服务费用(当然,你会提供什么样的服务项目我就不管了)(大家也认为既然自己来了,那5块钱也是心甘情愿掏的,也是先讲断,后不乱的一种体现嘛)(这样的话比不参加AA要理直气壮多了,更不怕哪个说闲话了)(商业利益透明话了,那就更不会有人说了,愿者上钓嘛)(换句话说:就是先把自己AA那份预算收起来再交给大家参与AA,锑锅换底个嘛,只不过感觉性质就不一样了)
同样的结果,不同的解决方式
当然,这个只是服务费(解决了AA不AA的问题),卖装备的那些利润不变,商业模式不变
欢迎探讨,不足的下面可以补充!
[ALIGN=right][COLOR=#000066][本贴已被 作者 于 2008年04月18日 16时51分32秒 编辑过][/COLOR][/ALIGN]>>>>>
28楼:小枫走天涯发布时间:2008-4-23 23:51:53
29楼:开水发布时间:2008-4-26 18:51:41
我日哦,一说又说到钱了,不说钱好不好,我就是不喜欢和钱计较的人,我们相约同行,有新人我们带,但是只带一次,女人可以照顾多次,男人最多带一次自己就得适应环境,否则淘汰........我们组织的口号:男人必须是男人.........................这是现代大男子主义的体现>>>>>
30楼:野狼发布时间:2008-4-26 22:43:20
没得耍事得
哪个提了钱的哦
不过点醒我了,新人跟我的 队,每人交100块给我
不交的不带[ems8]>>>>>
31楼:凯旋发布时间:2008-4-30 1:04:25
[quote][b]以下是引用 [u]野狼[/u] 在 [i]2008-4-16 12:31:26[/i] 的发言:[/b]
那就对了,这么多新人谁来带
我看大部分带新人的领队,都是不AA的领队吧
没这些领队,圈子怎么大得起来
[/quote]
哎呀,部长为了江津人民的旅行事业服务作出了重大贡献,辛苦了,喊兄弟伙些一定要跟你干2杯[ems8]>>>>>